Owczarek Podhalański

Kamil23

Może przydały by się jakieś testy dla OP , które miały by na celu podtrzymywanie cech psa stróżującego .Wiem , że berneńczyki mają takie testy tylko , że w druga stronę tzn , że by nie wykazywały żadnej agresji .Wiem , że jedno ćwiczenie wygląda tak , że trzeba przejść z psem w takim jak by tłumie , a pies nie może okazywać agresji!
W naszej rasie testy musiały by byc troche inne , może właśnie pozorant ?
Co o tym myślicie ?

dropsik

witeg

Asieq w przypadku IPO psy są uczone właśnie takiej pracy na rękawie. Zaczyna się od przeciągania szmatek, potem właściwego, pewnego chwytu... W dużej mierze chodzi o to , żeby zarówno pies jak i pozorant wychodzili z tych ekscesów cało. Co ciekawe psy w większości świetnie zdają sobie sprawę, że to wszystko na niby, że jest to rodzaj gry, zabawy, nie jest jakimś wyjątkiem, że po zakończeniu ćwiczeń łaszą się do pozoranta żeby je pogłaskał, jako fajnego pana który w końcu wie jak się bawić. :-D

Asieq

witeg

Tak jest potrzebny do tego pozorant. Wbrew pozorom to bardzo wymagające zajęcie, bo z jednej strony musi dobrze znać się na psychice psów, umieć z nimi pracować, no i być sprawnym fizycznie. Jeśli chodzi o dobrych pozorantów to, z tego co słyszałem, jest deficyt, np. ktoś jeździł (jeździ?) co tydzień z Białegostoku do Warszawy, żeby pies przez godzinę, albo dwie poszarpał pana za rękaw.
Z kiepskimi jest to samo niebezpieczeństwo co z kiepskimi treserami - duża szansa na zepsucie psa.
Do poczytania o IPO - [link widoczny dla zalogowanych]
W przypadku podhalana cel raczej byłby inny- ocenić predyspozycje psychiczne do obrony, ewentualnie do takiej realnej obrony przygotować. Pewna trudność może wynikać z faktu, że ludzie pracujący pod tym kątem zajmują się psami o innej psychice, a to co sprawdza się u ONka niekoniecznie zadziała u białasa.

kornelia

Dla typowego przedstawiciela rasy OP, który pilnuje swojego stada tudzież posesji każdy obcy przechodzący o zmierzchu przez płot będzie doskonałym pozorantem Wink

Pasterki syn jest psem pracującym i doskonale się sprawdza mimo młodego wieku. Na szczęście dla rasy, cechy charakteru dziedziczą się w tej populacji chyba najefektywniej, a doświadczony hodowca obserwując kolejne mioty i zachowanie szczeniąt może wiele powiedzieć o ich predyspozycjach.
Według mnie testy psychiczne dla podhalanów nie są konieczne.

Kamil23

kornelia

Z hodowli każdej rasy powinny być eliminowane psy strachliwe, zbyt nerwowe i agresywne. Po naszych ringach również chodzą osobniki, które wykazują takie cechy - to kwestia odpowiedzialności i etyki hodowcy- tylko on wie czy poświęcił psu zbyt mało czasu na socjalizację czy świadomie " wyrabia mu " uprawnienia mimo "bardzo trudnego" charakteru.
Uważam, że część baaardzo łagodnych hodowlanych białasów ( w tym np. nasza Butna )nie przeszła by testów psychicznych z pozorantem, ale nie oznacza to, że nie zareagują u siebie na terenie - taka specyfika rasy Wink

*NAROA*

Tutaj daję informacje jak wygląda taki test psychiczne...
Każda rasa ma inny rodzaj testu.

TESTY – pierwszego rodzaju: dla ras takich jak:
rasy:bokser, bouvier des flandres, hovawart, owczarek belgijski (wszystkie odmiany), owczarek
francuski beauceron, owczarek niemiecki , sznaucer olbrzym, doberman, rottweiler.

Przeprowadzane próby obejmują :
1. Odporność na strzały (huki itp… odgłosy) Strzały oddawane są z pistoletu startowego z
odległości ok. 20 kroków.
2. Ponadto psu pokazuje się pozorant z rękawem ochronnym. Ma to na celu rozpoznanie przez
sędziego czy pies był do takiej próby przygotowywany. Dla takich psów kryteria są nieco wyższe.
3. Ocena ostrości ( predyspozycje obrony, wykształcenie popędów – w czasie ataku na właściciela).
4. Ocena twardości ( pewności siebie, odporności psychicznej – w czasie ataku na psa).
5. Ocena usposobienia ( psychiki ) - pies przebiega sam przez szereg osób. obcych.

I tutaj jakby podhalany tego wymagały to pewnie tu by były umieszczne
TESTY – drugiego rodzaju: .

Skrócony opis testów dla ras:

bernardyn długowłosy i krótkowłosy, berneński pies pasterski, owczarek kaukaski,
owczarek środkowo azjatycki, tosa, pies z Majorki, dog argentyński, pies kanaryjski.

1. Zachowanie psa wobec osób obcych; Polega na spacerze z psem na luźnej smyczy przez grupę kilku
osób.
2. Reakcja psa na sytuacje nietypowe. Ocena zachowania psa gdy w czasie marszu na luźnej smyczy
przebiega dwukrotnie człowiek przecinając tor marszu.
3. Reakcja na inne zwierzęta. Sprawdzenie czy pies wykazuje agresję wobec innego psa, obok którego pies
jest przeprowadzany.
4. Niewrażliwość na strzał. Jest to cecha powszechna u zwierząt udomowionych i ważna w życiu wśród
odgłosów cywilizacji, jak i zjawisk atmosferycznych.
5. Sprawdzenie odporności psychicznej. Odporność psychiczna jest istotnym elementem dziedzicznym
psychiki psa zmniejszająca niebezpieczeństwo, że pies wykaże paniczną obawę wobec zdarzenia takiego
jak hałaśliwe przewrócenie się krzesła z pustymi puszkami po napojach itp…

witeg

Czy charakter dziedziczy się najefektywniej polemizowałbym.
To że psy wzięte z hodowli blokowej sprawdzą się na pastwisku raczej byłoby skutkiem wcześniejszej wielowiekowej selekcji psów w tym kierunku, już na etapie przodków podhalanów.

czarodziej007

Ale dlaczego tak bardzo chcesz podzielić naszą rasę jak on'ki. Tam jest podział na wystawowe i użytkowe. Ja sądzę że Podhalan powinien wiedzieć do czego służy. Mój został młodzieżowym championem* i nie pozwoli na podwórko wejść nikomu spoza znanych mu osób, które mają pozwolenie na wchodzenie. Jajka tak sobie pokazuje, kiedyś ćwiczyłem ale brak czasu i zaprzestałem. Mało mam czasu. Jest psem pięknym i użytecznym. Dlaczego jedno i drugie miało by nie iść w parze? Odporności na dźwięki był uczony od małego jeszcze u hodowcy podczas jedzenia były wytwarzane ostre dźwięki (tłuczenie w blaszane elementy) a ja sam podczas karmienia jak był mały strzelałem na pusto z karabinka paintballowego w powietrze (hałas duży). Uczyłem go też stania w pozie wystawowej i pokazywania zębów. Na co dzień zajmuje się on pilnowaniem obejścia, śpi na dworze nie zależnie od pogody. A do dzieci jest mega cierpliwy. Nie zdarzyło się by przejawił agresje w stosunku do małego dziecka.
Można? Można! To po co dzielić?
*(papier tylko muszę zanieść do związku o wydanie zaświadczenia formalnie już jest)

donia

witeg

Czarodzieju drogi nie chcę dzielić. Dzielenie tak nielicznej rasy na kawałki nikomu na dobre nie wyjdzie. Chcę żeby podhalany zostały właśnie takie jak Twój. Smile

Jeszcze jedno, tak żebym został dobrze zrozumiany, nie chciałbym, żeby podhalany selekcjonować jakoś szczególnie w kierunku agresji, robić z nich "kilerów". Chodzi jedynie o to, żeby nie zgubić tego co jest. Czy to będzie wymogiem formalnym, czy niepisanym "paktem", czy po prostu świadomością hodowców to inna historia.

kornelia

Witeg, nie zrozumialeś mnie - pisząc o predyspozycjach szczeniąt miałam na myśli ich charaktery ( bo dyskutujemy na ten temat).
Nie znam żadnej hodowli blokowej...ale może jestem niedoinformowana.
Polecam zatem testy psychiczne w naturalnym środowisku psa - więc przychodzi pozorant i przeskakuje przez nasz płot własny Laughing

OP to nie ON, tak jak policjant to nie baca.

Kamil23

witeg

Kornelia mam wrażenie, że to Ty mnie nie zrozumiałaś. Smile

Też miałem na myśli charakter/predyspozycje psychiczne, które jeśli właśnie w pewien sposób nie będą weryfikowane, np. w sposób który podałaś (choć ja bym nie zmuszał pozoranta do skakania, zostawiłbym mu furtkę otwartą Wink

), po pewnym czasie zanikną. Po prostu biorąc pod uwagę tylko karierę wystawową, psy z zerową agresją są zdecydowanie bardziej pożądane.
A "hodowla blokowa" była jedynie przykładem na środowisko możliwie odległe od pierwotnego.
Zaczyna wyglądać, że różnice zdań są pozorne, bo pod propozycją kamila23 też mogę się podpisać. Smile

kurrrak

A ja się bardzo cieszę, że w końcu dyskusja toczy się nt charakteru, a nie tylko dot wielkości ucha czy noszenia ogona...

Kamil23

To możne troche ożywię temat .
Czy byliście świadkami albo znacie historie w których Podhalan sprawdził się jako pies stróżujący ? Może Wasze psy były zmuszone do interwencji ?
Naj częściej wygląd OP juz odstrasza nie proszonych gości , no ale może ktoś zna historie w których wygląd nie był wystarczający i potrzebna była interwencja OP .

Ja może napisze o mojej Kachnie .Miałem z nią dwie sytułację w której sprawdziła się jako stróż . Nie były bardzo straszne i groźne dla mnie .Po prostu osoby które miały ta nie przyjemność zmierzyć się z siłą i zębami mojego stróża , nie zachowały podstawowych zasad postępowania z obcym psem( bo dla nich Kachna jest obca).
Czasami przychodził do mnie kolega Krystian pogadać i kilka razy rozmawialiśmy na mojej posesji i Kachna biegała luzem.Bo za nim go wpuściłem mówiłem koledze , że by dal się obwąchać psu i nie robił jakiś raptownych ruchów .
Kolega chyba nie do końca zrozumiał to co chciałem mu przekazać , bo po dwóch takich wizytach stwierdził , że powie słowo do Kachny i już może wchodzić na posesję !
I pewnego razu tak uczynil zobaczył mnie na podwórku , powiedział coś i za furtkę i pcha się do środka , mówiąc coś do Kachny. Ja też trochę popełniłem błąd bo widziałem już że Kachna zareaguje obronie a chcą ją złapac zaczołem biec w jej kierunku.Ta pewnie pomyślała że na kolegę i juz przekonana o zagrożeniu , przyśpieszyła i zakatowała go .
Na szczęście szybko biegam i po chwili ją złapałem . :)
Kolega leżał w choinkach , z rozdartymi spodniami na udzie i trochę krew mu leciał , z tego uda .
Jakie wnioski :
Po pierwsze zamykam furtkę na klucz :)
a po drugie z jednej strony szkoda kolegi nic mu się nie stało bardziej się wystraszył i troche miał udo pokaleczone , ale za to wiem że MÓJ PODHALAN JEST PRAWDZIWYM STRÓŻEM :) i to mnie bardzo cieszy :)

my

witeg

Doświadczenia z białymi kundlami w typie
- na imprezie ogniskowej , ok. 20-30 osób w większości zupełnie obcych w wieku lat ok. 18stu, 2 białasy czuły się jak ryby w wodzie, w końcu był non stop ktoś do głaskania i dawania pyszności, w pewnym momencie chłopcy w żartach zaczęli się szarpać między sobą, zanim zdążyłem się odwrócić jeden leżał, drugi stał jak trusia obaj uważnie pilnowani, po wyjaśnieniu sytuacji impreza trwała dalej i psy dalej upominały się o głaskanie
- sąsiad nieco tronkowy, olał zamkniętą bramę i tabliczkę, został w miejscu gdzie dobiegły do niego psy, jakiś metr od niego zagrodziły drogę i nie pozwalały iść dalej
- suka znajomego uznawana za najostrzejszego psa w okolicy, ktoś kto przyszedł po łopatę musiał szybko skakać przez płot. Była wychowywane na pgr-owskim osiedlu, prawdopodobnie jej ostrość wynikała z tego, że przechodnie ja drażnili.
- standardowo każdy obcy przy bramie oszczekany, ludzie przywiezieni przeze mnie znaczy swoi.
Problemy - moje podhalany bały się/boi się huku, wystrzału petard, Aza cofa się przed pewnym siebie intruzem, trudno wyczuć czy ucieknie, czy ugryzie ze strachu w takiej sytuacji.